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	Commentaires sur : La « démocratie participative imbriquée », un modèle adapté à la démographie de l’humanité	</title>
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	<description>Media citoyen</description>
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				<title>
				Par : La &#171; d&#233;mocratie participative IMBR...				</title>
				<link>https://www.4emesinge.com/la-democratie-participative-imbriquee-un-modele-adapte-a-la-demographie-de-lhumanite/#comment-930</link>
		<dc:creator><![CDATA[La &#171; d&#233;mocratie participative IMBR...]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 May 2015 16:52:23 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[&#8230;] La remise en cause des syst&#232;mes politiques et &#233;conomiques actuel pousse certains groupes &#224; envisager de nouvelles mani&#232;res de fonctionner et de s&#8217;organiser ensemble. Force est de constater que les mod&#232;les d&#8217;organisations pyramidaux ne fonctionnent pas ou seulement partiellement, disons simplement qu&#8217;ils tendent &#224; favoriser les int&#233;r&#234;ts de ceux qui dirigent la structure au d&#233;triment de la majorit&#233; qui n&#8217;a pas vocation ou accession &#224; la prise de d&#233;cision.Cependant, au m&#234;me titre que les structures pyramidales et hi&#233;rarchis&#233;es, les structures horizontales et participatives ont aussi leurs avantages et leurs contraintes, voici donc une analyse &#8211; enrichie par nos soins &#8211; de nos collaborateurs de l&#8217;IRASD (institut de recherche en architecture social durable) sur ces mod&#232;les d&#8217;organisations &#233;mergents.&#160; [&#8230;]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] La remise en cause des syst&egrave;mes politiques et &eacute;conomiques actuel pousse certains groupes &agrave; envisager de nouvelles mani&egrave;res de fonctionner et de s&rsquo;organiser ensemble. Force est de constater que les mod&egrave;les d&rsquo;organisations pyramidaux ne fonctionnent pas ou seulement partiellement, disons simplement qu&rsquo;ils tendent &agrave; favoriser les int&eacute;r&ecirc;ts de ceux qui dirigent la structure au d&eacute;triment de la majorit&eacute; qui n&rsquo;a pas vocation ou accession &agrave; la prise de d&eacute;cision.Cependant, au m&ecirc;me titre que les structures pyramidales et hi&eacute;rarchis&eacute;es, les structures horizontales et participatives ont aussi leurs avantages et leurs contraintes, voici donc une analyse &ndash; enrichie par nos soins &ndash; de nos collaborateurs de l&rsquo;IRASD (institut de recherche en architecture social durable) sur ces mod&egrave;les d&rsquo;organisations &eacute;mergents.&nbsp; [&#8230;]</p>
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				Par : La &#171; d&#233;mocratie participative IMBR...				</title>
				<link>https://www.4emesinge.com/la-democratie-participative-imbriquee-un-modele-adapte-a-la-demographie-de-lhumanite/#comment-928</link>
		<dc:creator><![CDATA[La &#171; d&#233;mocratie participative IMBR...]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 May 2015 10:13:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[&#8230;] La remise en cause des syst&#232;mes politiques et &#233;conomiques actuel pousse certains groupes &#224; envisager de nouvelles mani&#232;res de fonctionner et de s&#8217;organiser ensemble. Force est de constater que les mod&#232;les d&#8217;organisations pyramidaux ne fonctionnent pas ou seulement partiellement, disons simplement qu&#8217;ils tendent &#224; favoriser les int&#233;r&#234;ts de ceux qui dirigent la structure au d&#233;triment de la majorit&#233; qui n&#8217;a pas vocation ou accession &#224; la prise de d&#233;cision. Cependant, au m&#234;me titre que les structures pyramidales et hi&#233;rarchis&#233;es, les structures horizontales et participatives ont aussi leurs avantages et leurs contraintes, voici donc une analyse &#8211; enrichie par nos soins &#8211; de nos collaborateurs de l&#8217;IRASD (institut de recherche en architecture social durable) sur ces mod&#232;les d&#8217;organisations &#233;mergents.&#160; [&#8230;]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] La remise en cause des syst&egrave;mes politiques et &eacute;conomiques actuel pousse certains groupes &agrave; envisager de nouvelles mani&egrave;res de fonctionner et de s&rsquo;organiser ensemble. Force est de constater que les mod&egrave;les d&rsquo;organisations pyramidaux ne fonctionnent pas ou seulement partiellement, disons simplement qu&rsquo;ils tendent &agrave; favoriser les int&eacute;r&ecirc;ts de ceux qui dirigent la structure au d&eacute;triment de la majorit&eacute; qui n&rsquo;a pas vocation ou accession &agrave; la prise de d&eacute;cision. Cependant, au m&ecirc;me titre que les structures pyramidales et hi&eacute;rarchis&eacute;es, les structures horizontales et participatives ont aussi leurs avantages et leurs contraintes, voici donc une analyse &ndash; enrichie par nos soins &ndash; de nos collaborateurs de l&rsquo;IRASD (institut de recherche en architecture social durable) sur ces mod&egrave;les d&rsquo;organisations &eacute;mergents.&nbsp; [&#8230;]</p>
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				<title>
				Par : La &#171; d&#233;mocratie participative imbr...				</title>
				<link>https://www.4emesinge.com/la-democratie-participative-imbriquee-un-modele-adapte-a-la-demographie-de-lhumanite/#comment-925</link>
		<dc:creator><![CDATA[La &#171; d&#233;mocratie participative imbr...]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Apr 2015 12:28:11 +0000</pubDate>
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		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] La remise en cause des syst&egrave;mes politiques et &eacute;conomiques actuel pousse certains groupes &agrave; envisager de nouvelles mani&egrave;res de fonctionner et de s&#039;organiser ensemble. Force est de constater que les &#8230;&nbsp; [&#8230;]</p>
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				<title>
				Par : La « démocratie participative imbriquée », un modèle adapté à la démographie de l&#8217;humanité &#124; LA VIDURE				</title>
				<link>https://www.4emesinge.com/la-democratie-participative-imbriquee-un-modele-adapte-a-la-demographie-de-lhumanite/#comment-499</link>
		<dc:creator><![CDATA[La « démocratie participative imbriquée », un modèle adapté à la démographie de l&#8217;humanité &#124; LA VIDURE]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Mar 2015 05:05:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[[&#8230;] 4emesinge.com [&#8230;]]]></description>
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				<title>
				Par : Pierrick				</title>
				<link>https://www.4emesinge.com/la-democratie-participative-imbriquee-un-modele-adapte-a-la-demographie-de-lhumanite/#comment-498</link>
		<dc:creator><![CDATA[Pierrick]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Mar 2015 08:06:40 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Hello,

Le système décrit ici et celui utilisé par le 4èmeSinge est très proche de la démocratie participative en effet. Seuls ceux qui sont membres choisisses. C&#039;est le même système pour la plupart des gens qui se regroupent pour essayer de créer d&#039;autres système de décisions. Cela parait le plus simple, avec ce problème de faire participer un maximum de gens, et de bien réfléchir, tout ça...

Donc, si on poursuit le raisonnement, les gens &quot;pas intéressés&quot; ne choisissent toujours rien, ne débattent toujours pas, et prennent encore moins de décisions pour le mieux vivre ensemble (ou le mieux géré ensemble ;) ). C&#039;est pareil quoi.
Comment les inclure ?
C&#039;est là que nous réfléchissons à l&#039;implication. Nommons-la &quot;citoyenne&quot;, vu que l&#039;on parle de ça. Si l&#039;on inclus pas les gens qui n&#039;en ont rien à foutre, on en revient au même: certains choisissent pour d&#039;autres. Au sens de certains, faut voir pourquoi ils n&#039;en ont rien à foutre avant. Et la réponse la pus admise est &quot;soucis d&#039;éducation&quot;.
On apprend pas, à l&#039;école/maison/communauté, à partager ses pensées, ses envies, ses idées, a en débattre avec autrui, etc. En gros à être ouvert pour être ouvert.
La justice (les lois, tout ça) est censée apporter ceci. Un non-choix humain. Une base commune de décision évolutive. Pas de bol, les puissants s&#039;en sont servit et ont gagné. Ils écrivent ces lois, ces valeurs censées êtres communes. Sans demander l&#039;avis de tous, vu qu&#039;ils sont représentés: ils sont donc légitimes ! (ce qui ne change pas grand chose lorsque l&#039;on reparle de représentativité, ou autre trucs nouveaux: on en reviendra forcément par &quot;certains décident pour d&#039;autres&quot; avec un superbe argument de: &quot;on peut pas faire autrement, c&#039;est pas possible&quot;).

Ce qu&#039;on imagine n&#039;existe pas. Ce qu&#039;on est entrain de créer n&#039;en est qu&#039;au balbutiement de réflexion. Alors laissons le soin aux gosses de nos gosses (voir après) s&#039;ils ne sont pas tous malades et fertiles grâce à m&#039;ssieur Monsanto &#038; Cie, de réaliser ça.
On ne pourra pas, nous, on est trop intriqué dans le système de pensée actuel. Il faut continuer de propager cette idée que tous sommes utiles et surtout entendus si on le souhaite (que l&#039;on veuille participer ou non), et surtout montrer aux gosses à faire autrement. En l&#039;apprenant tôt, on le comprend tôt, et on agis tôt. Et on apprend à sa propre descendances ces choses et ces manières de penser. Éducation prioritaire, et action citoyenne participative. Le meilleur modèle pour que nos descendant créé quelque chose que l&#039;on ne connaîtra pas. Car il me semble que c&#039;est pour cela que l&#039;on se bat. Pour nos descendant, et non pour nous. C&#039;est comme planter un arbre: On en récoltera pas le fruit. La question est de se demander si on veut planter ou pas. Le seul choix humain, si on y pense. Notre seul pouvoir.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hello,</p>
<p>Le système décrit ici et celui utilisé par le 4èmeSinge est très proche de la démocratie participative en effet. Seuls ceux qui sont membres choisisses. C&#8217;est le même système pour la plupart des gens qui se regroupent pour essayer de créer d&#8217;autres système de décisions. Cela parait le plus simple, avec ce problème de faire participer un maximum de gens, et de bien réfléchir, tout ça&#8230;</p>
<p>Donc, si on poursuit le raisonnement, les gens &#8220;pas intéressés&#8221; ne choisissent toujours rien, ne débattent toujours pas, et prennent encore moins de décisions pour le mieux vivre ensemble (ou le mieux géré ensemble 😉 ). C&#8217;est pareil quoi.<br />
Comment les inclure ?<br />
C&#8217;est là que nous réfléchissons à l&#8217;implication. Nommons-la &#8220;citoyenne&#8221;, vu que l&#8217;on parle de ça. Si l&#8217;on inclus pas les gens qui n&#8217;en ont rien à foutre, on en revient au même: certains choisissent pour d&#8217;autres. Au sens de certains, faut voir pourquoi ils n&#8217;en ont rien à foutre avant. Et la réponse la pus admise est &#8220;soucis d&#8217;éducation&#8221;.<br />
On apprend pas, à l&#8217;école/maison/communauté, à partager ses pensées, ses envies, ses idées, a en débattre avec autrui, etc. En gros à être ouvert pour être ouvert.<br />
La justice (les lois, tout ça) est censée apporter ceci. Un non-choix humain. Une base commune de décision évolutive. Pas de bol, les puissants s&#8217;en sont servit et ont gagné. Ils écrivent ces lois, ces valeurs censées êtres communes. Sans demander l&#8217;avis de tous, vu qu&#8217;ils sont représentés: ils sont donc légitimes ! (ce qui ne change pas grand chose lorsque l&#8217;on reparle de représentativité, ou autre trucs nouveaux: on en reviendra forcément par &#8220;certains décident pour d&#8217;autres&#8221; avec un superbe argument de: &#8220;on peut pas faire autrement, c&#8217;est pas possible&#8221;).</p>
<p>Ce qu&#8217;on imagine n&#8217;existe pas. Ce qu&#8217;on est entrain de créer n&#8217;en est qu&#8217;au balbutiement de réflexion. Alors laissons le soin aux gosses de nos gosses (voir après) s&#8217;ils ne sont pas tous malades et fertiles grâce à m&#8217;ssieur Monsanto &amp; Cie, de réaliser ça.<br />
On ne pourra pas, nous, on est trop intriqué dans le système de pensée actuel. Il faut continuer de propager cette idée que tous sommes utiles et surtout entendus si on le souhaite (que l&#8217;on veuille participer ou non), et surtout montrer aux gosses à faire autrement. En l&#8217;apprenant tôt, on le comprend tôt, et on agis tôt. Et on apprend à sa propre descendances ces choses et ces manières de penser. Éducation prioritaire, et action citoyenne participative. Le meilleur modèle pour que nos descendant créé quelque chose que l&#8217;on ne connaîtra pas. Car il me semble que c&#8217;est pour cela que l&#8217;on se bat. Pour nos descendant, et non pour nous. C&#8217;est comme planter un arbre: On en récoltera pas le fruit. La question est de se demander si on veut planter ou pas. Le seul choix humain, si on y pense. Notre seul pouvoir.</p>
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						</item>
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				<title>
				Par : philippeb42				</title>
				<link>https://www.4emesinge.com/la-democratie-participative-imbriquee-un-modele-adapte-a-la-demographie-de-lhumanite/#comment-497</link>
		<dc:creator><![CDATA[philippeb42]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Mar 2015 12:30:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Intéressant, mais parler de modèle ne me parais pas adéquat  , on pourrait dire expériences, expérimentations, propositions ....car de modèle par définition il n&#039;y en a pas en réelle démocratie , puisque les fonctionnements sont co-élaborés tout au long du processus et par définition non-définitifs et créatifs donc imprévisibles.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Intéressant, mais parler de modèle ne me parais pas adéquat  , on pourrait dire expériences, expérimentations, propositions &#8230;.car de modèle par définition il n&#8217;y en a pas en réelle démocratie , puisque les fonctionnements sont co-élaborés tout au long du processus et par définition non-définitifs et créatifs donc imprévisibles.</p>
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						</item>
						<item>
				<title>
				Par : Anna				</title>
				<link>https://www.4emesinge.com/la-democratie-participative-imbriquee-un-modele-adapte-a-la-demographie-de-lhumanite/#comment-496</link>
		<dc:creator><![CDATA[Anna]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Feb 2015 15:39:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Nous n&#039;avons pas de recul... quel est le risque ? Y a t-il une société qui l&#039;a expérimenté ? Comment faire pour les décisions d&#039;ordre internationales ? et comment inter-réagir avec les autres pays de l&#039;U.E et les autres continents ? Et pour les exportations ? Dans le fond, ce système offre une possibilité enfin au peuple de prendre son destin en main, mais c&#039;est beaucoup plus complexe que cela...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous n&#8217;avons pas de recul&#8230; quel est le risque ? Y a t-il une société qui l&#8217;a expérimenté ? Comment faire pour les décisions d&#8217;ordre internationales ? et comment inter-réagir avec les autres pays de l&#8217;U.E et les autres continents ? Et pour les exportations ? Dans le fond, ce système offre une possibilité enfin au peuple de prendre son destin en main, mais c&#8217;est beaucoup plus complexe que cela&#8230;</p>
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						</item>
						<item>
				<title>
				Par : guillaumedeloison				</title>
				<link>https://www.4emesinge.com/la-democratie-participative-imbriquee-un-modele-adapte-a-la-demographie-de-lhumanite/#comment-495</link>
		<dc:creator><![CDATA[guillaumedeloison]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2015 10:21:21 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Article super bien fait! très heureux de découvrir l&#039;IRASD. Je suis passionné de toutes ces approches socio-structurel, et la ça claque !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Article super bien fait! très heureux de découvrir l&#8217;IRASD. Je suis passionné de toutes ces approches socio-structurel, et la ça claque !</p>
]]></content:encoded>
						</item>
						<item>
				<title>
				Par : toine				</title>
				<link>https://www.4emesinge.com/la-democratie-participative-imbriquee-un-modele-adapte-a-la-demographie-de-lhumanite/#comment-494</link>
		<dc:creator><![CDATA[toine]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2015 09:50:39 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Le néocapitalisme doit être attaqué de front depuis des décennies, sans que nous fassions rien ...
Je n&#039;ai aucun espoir de voir la gauche socialiste se ressaisir alors qu&#039;elle a traversé un siècle à se perdre aux bottes des capitalistes. 
Nous ne pourrons nous sauver d&#039;une anarchie sanguinaire et d&#039;une destruction totale de notre environnement qu&#039;en illégalisant la règle d&#039;économie censitaire d&#039;&quot;Une action - une voix&quot; et en lui substituant la règle de la coopération : &quot;Une personne - une voix&quot;.  Les écologistes belges l&#039;ont voté en 1985 lors d&#039;une assemblée doctrinale près de Namur. Après leur déroute électorale de 2014, qu&#039;attendent-ils encore pour se ressaisir ?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le néocapitalisme doit être attaqué de front depuis des décennies, sans que nous fassions rien &#8230;<br />
Je n&#8217;ai aucun espoir de voir la gauche socialiste se ressaisir alors qu&#8217;elle a traversé un siècle à se perdre aux bottes des capitalistes.<br />
Nous ne pourrons nous sauver d&#8217;une anarchie sanguinaire et d&#8217;une destruction totale de notre environnement qu&#8217;en illégalisant la règle d&#8217;économie censitaire d'&#8221;Une action &#8211; une voix&#8221; et en lui substituant la règle de la coopération : &#8220;Une personne &#8211; une voix&#8221;.  Les écologistes belges l&#8217;ont voté en 1985 lors d&#8217;une assemblée doctrinale près de Namur. Après leur déroute électorale de 2014, qu&#8217;attendent-ils encore pour se ressaisir ?</p>
]]></content:encoded>
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